我不認(rèn)為中國有好電影，現(xiàn)在中國的電影最高質(zhì)量只達(dá)到了85分。

南方周末：相比電視劇，是電影不給您機(jī)會(huì)嗎？

陳道明：不是。陳凱歌的《梅蘭芳》里的齊如山最早找到我，正趕上我不想拍戲，后來凱歌就找了孫紅雷。胡玫的《孔子》也找我，合同都簽了，后來我給她發(fā)了個(gè)信息，說算了，我還是不拍了。后來周潤發(fā)接了孔子。

我對(duì)自己演的角色沒有完整的設(shè)計(jì)，比如我非要演哪些角色之類的，我完全是隨性的。如果我想拍戲了，可能我平常根本不可能上的一部戲，這時(shí)候就接了。

南方周末：究其原因，是因?yàn)檫@些電影劇本不好嗎？

陳道明：不是，有的劇本很好。我不認(rèn)為中國有好電影，改革開放到現(xiàn)在為止，真沒有好電影。

南方周末：為什么？你的好電影是什么標(biāo)準(zhǔn)？

陳道明：好電影應(yīng)該是講一個(gè)完美的故事，有文學(xué)性、社會(huì)性、哲學(xué)性，要有完美的表達(dá)，有一雙看不見的手在引著觀眾往前走，有像水一樣自然流動(dòng)的電影畫面，看不見任何刻意的造勢(shì)。按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)衡量，我認(rèn)為現(xiàn)在中國的電影最高質(zhì)量只達(dá)到了85分。

南方周末：你這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)包括哪些電影？

陳道明：這樣的電影太多了，比如《目擊者》、《轎夫》，包括《畢業(yè)生》這種輕松的電影，也包括法國電影《蝴蝶》、美國老片《魂斷藍(lán)橋》。

中國電影從品種、類別一直到拍攝的質(zhì)量，真的像中國足球一樣，連亞洲都沒沖出去。

南方周末：中國電影里哪些電影是你認(rèn)為能得85分的？

陳道明：我不想說，得罪人。我覺得中國導(dǎo)演的好年代還沒有到，我們都是拉纖的纖夫。不光是電影，文學(xué)、美術(shù)、音樂也一樣，我們只有藝術(shù)家，沒有大師。

中國電影目前還是當(dāng)成廣告和裝飾來拍的，它沒成體系，沒有產(chǎn)業(yè)鏈，沒有真正形成非常成熟的市場(chǎng)和制作班底。包括我們的劇場(chǎng)設(shè)施，我們的欣賞習(xí)慣，都沒有形成。我們拍電影的受各方面的制約，那些編劇和導(dǎo)演也是很痛苦的。

我們的整體文化和電影設(shè)施都沒有達(dá)到一個(gè)舉國的文化，包括上面說要發(fā)展電影文化，只是流于一種渴望政策的寬松和釋放，電影的繁榮和熱鬧就是一些票房數(shù)字，它真正的成熟和健全需要相當(dāng)長的過程。

這個(gè)時(shí)代還沒有來，我相信有一天它會(huì)來的。

南方周末：我們差在哪里呢？

陳道明：差在德上，差在職業(yè)精神、文化精神上。拍《一個(gè)和八個(gè)》的時(shí)候，為了曬黑皮膚，我們可以在廣西大龍山水庫什么都不干，光曬太陽曬一個(gè)月，一個(gè)小電影，拍四五個(gè)月的時(shí)間。那個(gè)時(shí)候叫拍電影，現(xiàn)在叫搶錢，完全是兩個(gè)時(shí)代。

那時(shí)候我們拍《圍城》，10集的電視劇，按現(xiàn)在的節(jié)奏，滿打滿算就一個(gè)月，但是我們整整拍了100天，那時(shí)還有創(chuàng)作可言，現(xiàn)在哪有這樣充裕的時(shí)間？我是經(jīng)歷過那個(gè)年代的人，我不適應(yīng)現(xiàn)在這種兩天一集、三天一集的模式，我說你們這是干嘛？已經(jīng)不符合基本規(guī)律了，制片人不管導(dǎo)演怎么拍，但你一天必須得消滅多少頁劇本！所以現(xiàn)在出現(xiàn)了一大堆爛玩意。

南方周末：這都是從西方學(xué)來的，制片人、監(jiān)制通過導(dǎo)演控制進(jìn)度和成本。

陳道明：但是美國用這套方法大都是做室內(nèi)情景劇，都在一個(gè)屋子里頭，電視臺(tái)即拍即播，一弄就200集，咱們把這套切換體制轉(zhuǎn)換到中國，不管是拍電視劇還是拍電影，都用這套拍攝方式。

過去的老電影比如《芙蓉鎮(zhèn)》、《老井》，可能有破綻，電影敘述得比較笨，敘述得不那么智慧，但憨厚也是美，電影里的那種力量、勁道非常扎實(shí)。

過去是“占一個(gè)便宜”就行了，現(xiàn)在是什么便宜都要占，華麗、假貴族，憨厚是狡猾的憨厚，屬于城鄉(xiāng)接合部的憨厚，不尊重人。你蹲下身段了，以為觀眾也和你一起蹲了下來。現(xiàn)在的電影人不純粹了，沒有上世紀(jì)八九十年代拍電影的認(rèn)真氛圍了。

電影是一門學(xué)問，如今的導(dǎo)演沒人做學(xué)問了

我演得不好的電視劇、電影，我永遠(yuǎn)不會(huì)說是導(dǎo)演不好，也不會(huì)說是劇本不好，是我自己無能，自己沒有演好。

南方周末：你有點(diǎn)恨鐵不成鋼。中國電影在1990年代初，到一個(gè)很好的勢(shì)頭時(shí)，突然就一頭往下了。

陳道明：讓錢給沖沒了。中國的文人過去還有一點(diǎn)風(fēng)骨、一點(diǎn)孤傲，還有一點(diǎn)竹節(jié)精神，現(xiàn)在全部被錢同化了。我說的這些人里頭也涵蓋我——既然你風(fēng)骨了半天，怎么還是胳膊擰不過大腿？是的，我也擰不過。沒錯(cuò)，我也為五斗米折腰。但我覺得可怕的是這樣的念頭都沒有了，我以及一批在虛榮上跳舞的人，還念及一份美好；現(xiàn)在更多的人是連這個(gè)美好都沒想過，我是不是比他們好一點(diǎn)？我慶幸自己是一個(gè)知道反省的人。中國電影進(jìn)步的基礎(chǔ)不在于炫耀，而在于反省，可是中國有多少人有反省精神？經(jīng)常會(huì)有人問我：你對(duì)這個(gè)行業(yè)怎么看？我說這個(gè)行業(yè)就八個(gè)大字：對(duì)年輕人是四個(gè)大字“寡廉鮮恥”；對(duì)歲數(shù)稍長的叫“為老不尊”，這就是這個(gè)行業(yè)的生存現(xiàn)象。年輕的演員沒有自我，整天勾心斗角千方百計(jì)想著炒作自己，為出名掙錢不擇手段；什么叫“為老不尊”？根本跟你不認(rèn)識(shí)沒有任何關(guān)系的人，也要跳出來大罵。

我也虛榮過、輕狂過，現(xiàn)在讓我放下這份虛榮，也不是一件很容易的事。盡管我不斷在教化自己：你總說徹底放下，既然你看了這么多，你干嘛不放下？你覺得這行如此不盡如人意，你干嘛不走呢？這就是虛榮，導(dǎo)致我還繼續(xù)在影視這條路上行走。

南方周末：很多人懷念上世紀(jì)80年代的中國電影，把它稱為“純真年代”，你怎么看那個(gè)時(shí)期的電影？

陳道明：我不喜歡那個(gè)時(shí)期，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)期有屬于它的電影形式和表達(dá)方法，不是好和壞的問題，就像我們看過去的《地雷戰(zhàn)》，不代表它作為電影有多么好，電影也是隨時(shí)代進(jìn)展的。要說懷念的話，我懷念那時(shí)候的文藝思想，是積極的，是上進(jìn)的，還有一種刻苦勁。現(xiàn)在是糖和味精都進(jìn)來了。

其實(shí)，我始終夢(mèng)想的電影是不著急不著慌的、慢慢的、一點(diǎn)一點(diǎn)、講講究究地拍，不要這么倉促、匆忙，從容一點(diǎn)對(duì)待自己的作品。是不是驚世之作對(duì)我來講不重要，但這個(gè)過程會(huì)很舒服。

南方周末：你怎么看中國電影從藝術(shù)片轉(zhuǎn)向商業(yè)片的過渡時(shí)期？

陳道明：從上世紀(jì)80年代中一直到90年代末，在電視和錄像帶、光盤的沖擊下，電影都快成京劇了，屬于可有可無的藝術(shù)了。那個(gè)時(shí)候我總聽見導(dǎo)演說，拍電影拍給誰看？就是沒人看。

中國電影真正的好時(shí)期只有屈指可數(shù)的幾年，最幸福的是在謝晉那個(gè)時(shí)代，剛剛開始改革開放，當(dāng)時(shí)電視還沒有上來，趕上了一個(gè)幸運(yùn)的時(shí)候。后來被張藝謀、陳凱歌第五代導(dǎo)演沖擊，又受到意識(shí)形態(tài)的局限，沒蹦達(dá)幾天又進(jìn)入低潮，然后就開始電影院線改革，電影就走市場(chǎng)、走商業(yè)片的道路了。

那個(gè)時(shí)候電影廠紛紛倒閉，西影、長影、上影這些老牌廠，后來紛紛變成租賃單位，演員隊(duì)伍、導(dǎo)演隊(duì)伍也沒了，電影好像就完了。誰之罪？不知道。跟總體社會(huì)大環(huán)境有關(guān)系吧。直到現(xiàn)在，在藝術(shù)創(chuàng)作上，中國電影都沒有喘過氣來。

南方周末：很多人往往把沒有好作品歸結(jié)于審查制度，但為什么別人照樣能拍出好電影？

陳道明：還是我們的導(dǎo)演在思想和精神勁上沒達(dá)到，沒有動(dòng)腦子，沒有用功或者沒有這個(gè)能力，于是用這個(gè)那個(gè)的原因，來掩飾自己的無能。

我們的電影審查制度，不能說沒影響，肯定有一定影響，但每個(gè)國家的大眾傳播作品都會(huì)受到各種各樣的制約，不光是中國。是不是會(huì)產(chǎn)生本質(zhì)性的影響？我不覺得。比如說馮小剛的電影很感人，沒有修剪，不照樣感人嗎？電影局不照樣通過了嗎？別找茬。

我演得不好的電視劇、電影，我永遠(yuǎn)不會(huì)說是導(dǎo)演不好，也不會(huì)說是劇本不好，是我自己無能，你自己沒有演好。

美國的主流電影有多少感人的小故事？像《當(dāng)幸福來敲門》有意識(shí)形態(tài)嗎？有嗎？《諾丁山》有意識(shí)形態(tài)嗎？無能就是無能，就像中國足球，開始時(shí)說因?yàn)榛锸巢缓茫髞碛诌@個(gè)不好那個(gè)不好的。

電影是一門學(xué)問，如今的導(dǎo)演沒人做學(xué)問了，都在商業(yè)這棵樹上下功夫了。

南方周末：電影局現(xiàn)在就抓兩手：第一，主旋律拍好；第二，商業(yè)片導(dǎo)向把好，不出事，高票房。

陳道明：治標(biāo)不治本。美國電影的主旋律多的是，《勇敢的心》捍衛(wèi)自己民族的尊嚴(yán)，為自由而死，多主旋律啊。我曾經(jīng)把這個(gè)電影套到楊靖宇身上，對(duì)方是日本人，我們是中國人，也是被出賣，故事可以完全套過來，每個(gè)人物也都可以套。